李成梁說道：「閣老看到的這些人，是林場裡最早歸化的一批女真人。他們已經在林場幹了兩年多，有些人甚至已經可以拿到遼東的戶籍和土地，但是他們也不願意離開林場。」
「原因也很簡單，在林場收入穩定，可能比種田的收入還高，伙食供應充足，還有禦寒的冬衣發放。」
「末將想請閣老想一想，當年建州女真歸附大明的時候，他們過的日子，和這些人一樣嗎？」
楊思忠沒有回答，示意他繼續說下去。
李成梁沉聲道：「末將世代為遼陽將門，也曾認真研究過建州女真的興衰。」
「末將以為，當年建州女真之所以能從恭順的羈縻衛所，變成反噬大明的禍患，根本原因不在於女真人天生反骨」，而在於大明的治理方式出了問題。」
「什麼問題？」楊思忠追問。
「遷而不教，放任自流！」
李成梁一字一頓地說道：「大明在遼東設建州衛。海西衛。野人衛，名義上是羈縻，實際上是不管。」
「朝廷給女真首領封官。給印信給賞賜，卻不派流官不駐軍不編戶不徵稅。女真部落的內部事務，朝廷一概不問。」
「那些女真首領，名義上是朝廷的衛指揮使。都督僉事，實際上還是部落的頭人。」
「他們既領朝廷的俸祿，又收部落的供奉，兩頭佔便宜。」
「部落內部的矛盾，靠的是頭人的權威和部落習慣法來調解，跟大明的律法毫無關係。」
「更嚴重的是，大明為了維持邊境穩定，對女真部落實行分而治之的策略。」
「這個月賞甲部，下個月賞乙部，讓他們互相制衡。」
「可這種制衡是脆弱的，一旦出現一個強勢的首領，能夠統一各部，朝廷的分化策略就形同虛設。」
「王杲就是最好的例子。他統一建州左衛，再吞併整個建州衛，最後威脅野人女真。
等朝廷反應過來的時候，他已經是尾大不掉之勢了。」
楊思忠聽著，微微點了點頭，卻沒有說話。
他知道李成梁說的都是實情，但這些只是對歷史的重述，並不是對這個問題的回答。
李成梁看出了楊思忠的疑慮，繼續說道：「閣老，末將以為，建州之患的根源，在於朝廷對女真部落的治理，始終隔著一層，目標是羈縻而不是歸化。」
「朝廷管的是頭人，不是百姓。頭人歸順，百姓就跟著歸順；頭人反叛，百姓就跟著反叛。朝廷沒有真正深入到女真部落的基層，沒有把朝廷的權威直接施加到每一個女真人頭上。」
「但林場不一樣。」
李成梁的語氣變得篤定起來：「林場的女真人，不是以部落為單位編入的。末將把他們打散了，混編到各個什。各個隊裡。」
「一個什裡，有女真人，有朝鮮人，也有漢人。他們每天一起勞作。一起吃飯。一起學習漢話。」
「跟他們朝夕相處的是漢人隊正和漢人同伴，而不是他們原來的部落頭人。」
「那些頭人呢？」楊思忠問。
「頭人單獨編隊，不讓他們跟普通女真人混在一起。」
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