朱瑞璋點了點頭，又問：“家裡有人餓死過的，再舉舉手。”
舉手的人少了些，但還是有不少。
有的人放下了，有的人手舉得更低了，臉上露出了難過的神色。
“你們看。”
朱瑞璋的聲音響了起來，帶著幾分沉重，“這麼多人捱過餓，這麼多人家裡死過人。
本王跟陛下，當年也捱過餓，爹孃、大哥，都是病餓而死的。”
臺下一片寂靜，沒人說話。
大家都知道，皇帝和秦王出身貧寒，家裡人都死在了災荒裡，這不是秘密。
朱瑞璋看向方孝孺，語氣平緩：“方先生，你剛才講了很多道，很多理。
本王問你，當百姓餓得連樹皮都吃不上，易子而食的時候，
你跟他們講仁義道德，講禮義廉恥，他們聽得進去嗎？能當飯吃嗎？”
方孝孺眉頭一皺：“王爺此言差矣。
正因百姓困苦，才更要講教化，明禮義。
不然人人為了一口吃的燒殺搶掠，天下豈不是更亂？”
“教化？”
朱瑞璋嗤笑一聲，“飯都吃不上，拿什麼教化？
管子曰：倉廩實而知禮節，衣食足而知榮辱。
這話你總聽過吧？人得先活下去，才能講道德。
連活下去都難，誰跟你講禮義廉恥？”
“你說新學是逐利，是忘義。
那本王問你，新學教水利，修好河堤，洪水不氾濫，百姓的田地不被淹，能多打糧食，能吃飽飯，這是利還是義？”
“新學教算學，讓官員能算明白賬目，不被胥吏糊弄，
貪官沒法貪墨朝廷的銀子，錢糧都能用在百姓身上，這是利還是義？”
“新學教軍械，造出更好的火炮鎧甲，邊關將士能打勝仗，
北元不敢南下，百姓不用被搶掠，不用家破人亡，這是利還是義？”
“在本王看來，讓百姓吃飽飯，穿暖衣，過上安穩日子，就是最大的義，就是最實在的王道。
天天把仁義道德掛在嘴邊，卻看著百姓捱餓、受災、被殺，
什麼實事都不幹，那才是假仁假義，那才是忘了儒家的根本！”
。上心人在落字字卻，高不音聲的璋瑞朱
。眶眼了紅都人不，酸發子鼻得聽們姓百的下臺
。懼恐的了來子韃、了來水洪懂最，味滋的子肚懂最，的來過苦是都們他
。的過歷經在在實實們他是都，些這的說王秦
”！對得說爺王“
”！理道是才飯飽吃“
”？嗎吃飯當能？用啥有理道大講“
。姓百通普是都多大，聲和附的伏彼起此了起響下臺
：駁反刻立，變一微微臉孺孝方
。本為義以要，先為利以能不說是只，飯飽吃姓百讓不過說沒來從家儒！念概換爺王“
。藝技靠是不，心人正於在，化教於在本但，業樂居安姓百讓要然自政仁
”！德之舜堯是的靠，化教德道是的靠？麼什是的靠，平太下天樣照，學化格麼什沒，代三禹舜堯
”？禹舜堯“
？了忘你，水治禹大，生先方“，了笑璋瑞朱
，壩堤築會不，道河修會不，利水懂不是要禹大
。幹實是就，藝技利水是就的靠，水治禹大？業樂居安姓百讓能？水洪了得治能，化教德道靠
”？了道輕重是也禹大，說麼這你照
