段儉魏見左右無人，跪下叩首道：“阿爺，恕儉魏先前在大庭廣眾之下不能明言，現下沒有旁人，正可以據實稟告。”
柳汲也不攙扶，冷冷道：“你且說來，若有欺瞞定不饒你。”
段儉魏只得自己悻悻起身，道：“我雖然擊退了唐軍，但其實並沒有殺盡唐人。”
柳汲一愣隨即搖頭道：“我不信，若沒有大開殺戒，何履光怎肯撤兵？”
段儉魏道：”阿爺，你應該知道四個月前我曾率軍到過交州，藉此機會預先勘察了地形。”
柳汲道：“我當初還道是你為大唐聖人排憂解難，沒想到是為了四個月後的大戰做的準備。”
段儉魏道：“阿爺請想，四個月前何履光只道是率軍剿滅生番，並不知我軍先到了交州，若我要滅唐軍，為何不在彼時乘其不備發起突襲，反而要在幾個月後在何履光做好了充分準備的時候再動手？”
柳汲又是一愣，道：“或許……或許你當時也沒有十足的把握，又或許彼時雲南王也還沒想和大唐徹底撕破臉。”他自己也覺自己說的理由十分牽強，搖搖頭道：“誰知道你和閣邏鳳打的什麼主意。”
江朔亦道：“四個月前，段郎你不是已經撤退，何履光就應該入主交州城了，怎的今月還會再戰？”
段儉魏道：“四個月前，我驅退安南生番亂民後，確實是撤走了，但亂民搶光了城內的存糧，何履光奪回交州城後不久就因為缺糧而撤走了。”
柳汲道：“何履光前腳走，後腳你們就又佔了交州。”
段儉魏道：“阿爺可冤枉我了，復佔交州城的是烏蠻。”
江朔道：“一直聽你們說烏蠻、白蠻，到底是何區別？難道烏蠻膚黑，白蠻貌白嗎？”
段儉魏道：“烏蠻白蠻其實都是爨人，爨、蠻都是唐人的稱呼，並非美稱，其實各部各有本名，只是說漢話時，習慣了才說自己是蠻。”
柳汲啐道：“蠻就是蠻，不通教化，不知儀禮，難道不是蠻嗎？”
這位兵器大匠心向大唐，居然不惜自貶，江朔也是不禁莞爾。
段儉魏不敢反駁柳汲，續道：“西爨人舊服漢化，著漢衣習漢字，與漢人習俗相近，被稱為白蠻。東爨人則多矇昧未開，習俗與漢人迥異，因被稱為烏蠻，可不是膚色深淺之別。”
羅羅介面道：“六詔原本皆為烏蠻，但我們浪穹詔、邆賧詔和施浪詔三詔在洱河之北，更接近漢地，因此習俗與漢人相類，可不是蠻夷。”
江朔心道：“原來柳汲大匠是三浪詔人，方才說南詔劍又名三浪劍，原來是三浪人所鑄之劍的意思。”
柳汲道：“你東拉西扯的說什麼？便是烏蠻佔了交州，難道不是奉了閣邏鳳的旨意？你作為輔政大臣就沒個擔當嗎？”
段儉魏道：“南詔大蒙國立國不過兩代，蒙舍詔以武力威壓各族，可不能以武治之。很多事元主也不能獨斷。”
南詔與大唐交惡以來，其國刻意與漢唐文化切割，改國號“大蒙”，國君自稱為“元”，臣子自稱為“昶”，這都是蠻語之音，柳汲聽了又重重哼了一聲。
段儉魏道：“烏蠻佔了交州，其實也沒什麼用，漢人不服管，生番不能管，聽說何履光要發兵來攻卻都亂了方寸，求元主發兵去救。”
柳汲道：“救什麼？退回來不就好了？”
段儉魏道：“畢竟是得來的國土，元主也不能說棄就棄……”
柳汲道：“本就是奪來的土地，為何放棄不得？”
段儉魏知道阿爺執拗，也不爭辯，自顧自道：“元主派我領兵去援交州城，我心知如大戰雙方死傷必重，不若斷了何履光的糧道，叫他不戰自退。”
江朔聽到此處，想到當年安西怛羅斯之戰，也是靠江湖群豪毀了對方糧草而迫使大食人撤軍的，但吐火羅地與呼羅珊陸路相通，若非阿布被黑衣大食國主所殺，只怕用不了多久，大食就會捲土重來，進逼碎葉城。
”。麼死等是也不？回撤然安能怎又，隻船了失又，給供草糧了失軍唐，手得倖僥你是饒？壞破你由任，重輜護保不會怎又，將名得算也履何“：道汲柳
